Interessantes Interview über Indien und Yoga.
Indien durch die Augen von Tolik Zinchenko
Kürzlich gelang es uns, Anatoly Zenchenko zu treffen, der Ende letzten Jahres im YOGA-Studio Kurse für „fortgeschrittene“ Schüler geben wollte, dies jedoch aufgrund von Zeitmangel und ständigem Reisen nicht tun konnte. Zumindest vorerst... Aber vom 17. bis 19. März findet Anatolys dreitägiges Seminar im YOGA-Studio II auf Solomenka statt. Einzelheiten zum Seminar finden Sie auf dem Portal YOGA.info. Zu Ihrer Information: Toliks Interview für das YOGA-Projekt.
- Tolik, Sie sind vor kurzem aus Indien zurückgekehrt, wo Ihr Seminar stattgefunden hat. Wie war Ihre Reise, was sind Ihre Eindrücke von Indien? — Ich hatte eine wirklich tolle Reise nach Indien, aber mein Aufenthalt dort war sehr kurz. Ein Monat in Indien ist wie ein Urlaub in zehn Jahren. Ich würde also nicht sagen, dass ich viel gesehen oder gelernt habe, aber ich habe viel gefühlt.
In Indien habe ich ein sehr gutes Seminar geleitet, mit dem ich sehr zufrieden war. Wenn ich letztes Jahr ein Seminar in Thailand abgehalten habe und nächstes Jahr nach etwas Neuem suchte, dann plane ich nächstes Jahr, wieder ein Seminar in Indien abzuhalten, am selben Ort, vielleicht zu einer für diese Breitengrade passenderen Zeit – höchstwahrscheinlich wird es Anfang Februar sein.
Was sind Ihre Eindrücke? Mir wurde klar, dass Indien kein so fernes, exotisches Land mehr war, zumindest gemessen an der Zahl der Bekannten, die ich dort traf. Das ist mehr, als ich erwartet hatte. Es waren Leute da, die man in Moskau, Kiew oder St. Petersburg nicht immer antrifft, die ich aber in Indien getroffen habe. Es fühlt sich an, als ob sie manchmal hierher kämen und dort leben würden. Manche Menschen ziehen nach und nach dorthin, um vorübergehend oder dauerhaft zu leben. Sie suchen sich gemütliche, ruhige Orte zum Üben im Alter, an denen sie niemand stört und es ruhig und still ist.
Viele Menschen reisen einfach und wissen mehr über unseren Planeten als ich, sie betrachten den Planeten Erde als ihre Heimat und suchen ständig nach genau dem Ort, an dem die Bedingungen sehr günstig sind, das Klima ausgezeichnet ist, die Bevölkerung freundlich ist, aber McDonald's, Snickers und alles andere dort noch nicht aufgetaucht ist. Wo es die notwendigen Mindestannehmlichkeiten und ein ausreichendes Mindestmaß an Zivilisation gibt.
Ich habe eine Wohnung bei einem sehr lustigen Paar gemietet – er ist Slowake, sie ist Japanerin. Zum ersten Mal in meinem Leben hatte ich engen Kontakt mit den Japanern – sie sind die erstaunlichsten Menschen. Es ist, als hätten sie noch nie vom Buddhismus gehört, aber sie befinden sich in einem Zustand des Zen. Und die Menschen finden den Sinn des Lebens, der Existenz und des gegenwärtigen Augenblicks in so kleinen Dingen, an denen wir vorbeigehen und die wir nicht einmal bemerken. Einmal habe ich Yukki (so hieß die Hausbesitzerin) dabei erwischt, wie sie etwa eine halbe Stunde lang mit hypnotisiertem Blick eine Krähe beobachtete, die auf einem Baum saß. Und als ich sie nach ihren Lebensplänen fragte, antwortete sie, dass das eine sehr seltsame Frage sei, weil sie viel zu tun habe, sich um den Kindergarten kümmere und ständig etwas unternehme. Sie findet immer einen Haufen Kleinigkeiten und für sie ist die Beschäftigung mit diesen Kleinigkeiten der Sinn des Lebens. Darüber hinaus tut sie es mit einer solchen inneren Erfüllung, dass man einfach nur staunt, und sie lächelt ständig, sie ist immer glücklich. Und wenn er kocht, lächelt er.
- Übrigens, wie gefällt Ihnen die indische Küche?
– Mir wurde klar, dass Indien, was das Essen angeht, mein Land ist. Alle warnten, dass das Essen sehr scharf und geschmacklos sein würde. Nichts dergleichen, sie lügen. Dort, wo das Seminar stattfand, gab es ein sehr gutes Restaurant mit einer großen Auswahl an europäischen Gerichten und ausgezeichneten Meeresfrüchten, aber ich wollte etwas Indisches und bestellte ständig verschiedene Gerichte, ohne zu ahnen, was es sein würde. Immer wenn mir ein anderes Gericht gebracht wurde und ich es probierte, bat ich darum, dass es das nächste Mal schärfer zubereitet wird. In Thailand war das Essen schärfer. Jeder in Indien hat Angst vor bestimmten Krankheiten, Verdauungsstörungen und Infektionen. Ich kann sagen, dass meine Verdauung in Indien besser war als zu Hause. Das einzige Mal, dass ich zu viele einheimische Trauben gegessen habe, war, weil sie so köstlich und kernlos waren, dass ich es übertrieben habe.
Indien ist ein Ort, wohin die Menschen kommen, wenn sich in ihrem Leben etwas ändert oder geändert hat, wenn sie bereit für eine Veränderung sind. Denn jeder erlebt einen Kulturschock und jeder überdenkt sein Leben und seine Einstellung dazu. Indien ist ein Land der Kontraste. Wenn Sie bereit sind, Ihre Wahrnehmung der Welt zu erweitern und sich dort mit wahnsinnigem Schmutz und Armut sowie unglaublichem Luxus und Schönheit auseinanderzusetzen – und das alles in einem Moment und zur gleichen Zeit –, dann ist dies Ihr Land. Dort werden Sie alles bekommen.
- Welche Orte konnten Sie besuchen?
- Leider war ich nicht an vielen Orten. Ich bin buchstäblich nur ein kleines Stück von Goa weggefahren und habe eine Woche in Hampi verbracht – ein Ort von unglaublicher Schönheit, man kann dort eine Woche verbringen, oder mehr als eine, man kann mehr als einmal dorthin kommen. Dies ist die ehemalige Hauptstadt des Hindu-Staates in Südindien, die vor etwa 500 Jahren zerstört wurde. Gemessen an der Anzahl und Pracht der Tempel war es ein sehr reicher und wohlhabender Staat. Hampi ist eine spirituelle Hauptstadt. Das Erlebnis lässt sich nicht mit Worten beschreiben, man muss es sehen und fühlen. Man sagt, dass man an diesen Orten in der Vergangenheit viele interessante Menschen treffen konnte – alle möglichen Rishis, Einsiedler und Lehrer. Mittlerweile sind dort viele Touristen und Bettler. Die Tourismusbranche entwickelt sich dort aktiv und die Menschen, die Ruhe und einen Ort zum Üben suchen, sind abgewandert. Aber der Ort selbst ist überraschend kraftvoll.
Ich habe keine großen indischen Yogis getroffen. Dies steht offenbar noch bevor. Das Schicksal hat mich mit erstaunlichen europäischen Yogis zusammengeführt. Einer hat mich sehr beeindruckt. Ich weiß nicht einmal, wie lange er schon praktiziert. Er ist jetzt irgendwo zwischen 50 und 60 Jahre alt, und er hat schon in jungen Jahren angefangen. Ich habe buchstäblich ein paar Mal mit ihm gesprochen, wir haben seine und meine Vision von Yoga, seinen Ansatz und seine Lehrmethoden besprochen. Eigentlich musste man nicht einmal mit ihm reden, man konnte ihn einfach nur ansehen, ihm in die Augen schauen. Er unterrichtet Yoga in Amsterdam, Holland. Es stellt sich heraus, dass es in Holland gutes Yoga gibt, es gibt jemanden, von dem man lernen kann, aber so wie ich es verstehe, ist er aus irgendeinem Grund kein sehr bekannter und nicht sehr beliebter Lehrer. Ich habe berühmte Yogalehrer gesehen, sie mit diesem Mann verglichen und verstanden, dass sie sehr, sehr weit von ihm entfernt sind. Diese Person gehört zu den Menschen, die Tradition in sich tragen und sie nicht aus Schaugründen oder wenn es nötig ist, praktizieren. Sie leben danach und es hat sie so sehr verändert, dass es bereits in allem sichtbar ist – in ihrem Wesen, in ihren Augen, in ihren Bewegungen, in ihrem Umgang mit Menschen, in ihrer Kommunikation – einfach in allem: sowohl in ihrem Verständnis der Praxis als auch in ihrer Beherrschung der Techniken. Dies ist einer der wenigen Menschen, der, wenn er über Fragen des Pranayama spricht, sagen kann, dass er, wenn er Nadi-Shodhana-Pranayama atmet, seine Nasenlöcher mit der Zunge schließt, er macht Khechari und von innen schließt er zuerst ein Nasenloch, dann das andere mit der Zunge. Ich kenne nicht viele Leute, die das können und aktiv praktizieren. Diese Person weiß von Websites im Internet ein wenig über russisches und ukrainisches Yoga und hat mit ihren Freunden irgendwo Seminare besucht. Seine Enthüllung überraschte mich – er ist ein wenig neidisch auf die ukrainischen Lehrer, neidisch auf die Art ihrer Schüler. Er gab zu, dass er nicht denselben Unterricht wie ukrainische Lehrer durchführen könne und dass er es sich nicht erlauben könne, den Schülern vorzuschlagen, dasselbe Khechari Mudra auszuführen. Sie bräuchten das nicht und würden ihn nicht verstehen, aber er wisse und könne das alles.
Eine weitere erstaunliche Sache über Indien ist der Lauf der Zeit. Es läuft nicht, es endet nicht, es ist einfach. Der Rhythmus des Lebens ist sehr gemessen, jede Handlung ist mit Bedeutung erfüllt. Gleichzeitig reagiert die ganze Welt sehr schnell auf einen Menschen – auf seine Gedanken, seinen Zustand, seine Wünsche. Wenn wir hier in Büchern lesen, dass wir auf unsere Gedanken achten müssen, weil sie materiell sind, und wir das zunächst nicht glauben, verstehen wir es nicht. Wenn wir dann nach und nach unser Leben Revue passieren lassen, erkennen wir, dass ein Mensch tatsächlich bekommt, was er einmal wollte, und dass er es zwei Jahre später auch bekam. Dann bemerken wir, dass sich dieser Prozess beschleunigt – wir bekommen schneller, was wir erwarten, aber Indien bricht einfach alle Rekorde. Es ist ein Paradox: Die Zeit existiert einfach, aber die Reaktion der Welt auf den Zustand einer Person erfolgt einfach augenblicklich. Entweder Sie beginnen, die Welt zu spüren, oder sie beginnt, Sie zu spüren. Am wahrscheinlichsten beginnen Sie, einander zu spüren. Und wenn genügend Aufmerksamkeit vorhanden ist, dann findet man sofort die nötigen Informationen, die nötigen Leute.
— Hatten Sie Gelegenheit, einige der Leute kennenzulernen, die Sie bei den Yoga Sport World Cups kennengelernt haben? [eine kurze Einführung für Anfänger - Tolik ist seit 2001 mehrfacher Teilnehmer, Gewinner und Preisträger von Weltmeisterschaften im Yoga-Sport - S.]
– Ich habe nicht gezielt nach diesen Treffen gesucht, aber irgendwie ist der Informationsraum allgemein bekannt, und wenn ich irgendwo vorbeikam und ein Schild mit der Aufschrift „Yoga“ sah, schaute ich hinein, um herauszufinden, was sie unterrichteten, wer usw. Eines Tages kamen wir mit einem Lehrer ins Gespräch. Als er merkte, dass ich etwas über Yoga wusste, bot er mir sofort an, an einem Kurs für Yogalehrer teilzunehmen, um ein Zertifikat zu erhalten. Er machte lange Werbung dafür und sagte mir, dass es eine sehr nützliche Sache sei, ein sehr wertvolles und notwendiges Dokument. Und als ich begann, die richtigen Suggestivfragen zu stellen: Zu welchem indischen Verband gehört er? Ich machte ihm klar, dass ich von der Existenz zweier Verbände wüsste, woraufhin er antwortete, dass ich mich irrte – es gäbe drei. Wir begannen, die aktuelle Situation in diesen Verbänden zu diskutieren. Er erkannte schnell, dass ich kein Zertifikat brauchte und lud mich ein, beim nächsten Wettbewerb als Richter oder Vertreter teilzunehmen. Da ich aber schon im Begriff war zu gehen, musste ich ablehnen.
- Was bedeutet Yoga Ihrer Meinung nach heute für Indien?
– In Indien liegen Yoga und Ayurveda, wobei die ayurvedische Massage häufiger erwähnt wird, in einer Reihe, und es werden viele Dienstleistungen angeboten. In Goa gibt es beispielsweise eine große Anzahl von Kursen für Ausbilder und Lehrer, aber es ist sehr lustig, dass dort nur sehr wenige Inder sind. In Indien unterrichten Europäer andere Europäer. Es gibt dort Inder, die Iyengars Schüler sind, aber es sind nicht viele. Einige davon erfreuen sich sogar großer Beliebtheit, doch grundsätzlich wird indisches Yoga trotz seiner Popularität eher von Europäern und häufiger für Europäer unterrichtet. Lehrer, die meiner Meinung nach im Westen sehr bekannt und gefördert sind, interessieren mich nicht, und diejenigen, die nicht bekannt sind, nicht gefördert werden, sondern einfach irgendwo sitzen und ihre Übungen machen, kann man überall treffen, aber nicht dort, wo an der Tür ein Schild mit der Aufschrift „Yoga-Kurse“ hängt.
— Sie planen, Ihr erstes Seminar im YOGA-Studio auf Solomenka abzuhalten. Zu verschiedenen Zeiten gab es unterschiedliche Seminarthemen: Arbeit mit der Mitte, mit Bandhas, ein Schwerpunkt auf Beinarbeit. Was ist heute? Wie planen Sie, dieses Seminar durchzuführen?
Ich habe mich umgesehen und festgestellt, dass ich in Kiew schon lange nichts mehr gemacht hatte. Oder zumindest das, was ich gemacht habe, hat meinen Ansatz bruchstückhaft, einzelne Aspekte, aufgegriffen. Und das galt vor allem für diejenigen, die schon lange mit meiner Arbeit zu tun haben und schon viel wissen, da ich ihnen ständig etwas Neues vermittelt habe. Die Idee dieses Frühlingsseminars im YOGA-Studio II richtet sich an Menschen, die mich vielleicht schon lange nicht mehr oder überhaupt nicht kennen. Ich möchte einen Workshop auf Basisniveau anbieten und alles, was ich weiß, zusammenfassen. Es geht um Arbeit aus der Mitte, um Arbeit mit dem Gleichgewicht, mit dem Schwerpunkt, um die Fähigkeit, die Beine einzubeziehen und eine Basis aufzubauen. Ich möchte all dies ganzheitlich darstellen, damit die Teilnehmer ein Gefühl und eine klare Vorstellung davon bekommen, womit und wie sie arbeiten sollen. Sie können es anhand der einfachsten Beispiele der Basissequenz spüren, die sie lernen, sich merken und zu Hause anwenden können. Die Grundidee ist folgende. Ich denke, dass solche Seminare auch weiterhin ab und zu im YOGA-Studio stattfinden werden. Und ich möchte ganz von vorne beginnen. Und deshalb werden wir versuchen, von vorne anzufangen.
Auch diejenigen, die schon viel wissen und können, werden zum Seminar kommen. Aber manchmal ist es wirklich hilfreich, zwei Schritte zurückzutreten und zu betrachten, was Sie tun, wie Sie es tun und wie Sie es verstehen. Ich denke, es wird interessant. Ich kann mich nicht einmal daran erinnern, wann ich jemals ein solches Seminar geleitet habe, denn egal, wo ich jetzt hingehe, mache ich immer das Gleiche wie vorher. Wir werden systematisch und grundsätzlich vorgehen und so tun, als wüssten wir nichts, könnten nichts und würden gerade erst etwas anfangen. Wir werden versuchen, alle internen Schlüssel zur Arbeit mit der Form zu sammeln und die Grundlage und Basis in ein System zu integrieren, das verwendet werden kann und das durch unsere eigenen Erkenntnisse ergänzt werden kann.
in bestehende Praktiken einbeziehen. Vielleicht ist dies ein Versuch, meinen Ansatz für diejenigen zu sehen und zu beherrschen, die ihn noch nicht kennen, und eine Gelegenheit, einen systematischen Überblick über die Praxis zu bekommen, und für Anfänger, zu versuchen, ihn zu beherrschen und von vorne zu beginnen. Wahrscheinlich schon.
- Danke schön! Wir sehen uns beim Seminar!
